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ist Glaube Volksverblödung?
evolution mail 26
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Hier ist Platz für neue Mails mit Antworten:

ohne Sinn

Ist ja ganz schön was sie sich da überlegt haben, aber warum sollte ein oder mehrere "Schöpfer" überhaupt so etwas wie die Erde erschaffen, es hätte keinen Sinn für sie.
Desweiteren möchte ich den Genetikprofessor Steve Jones zitieren: "[Intelligent Design] speist sich aus Denkfaulheit und Arroganz: 'Ich bin ein kluger Kerl und ich kann nicht verstehen, wie das alles durch Evolution entstehen konnte. Also konnte es nicht durch Evolution entstehen'

mit Sinn
ja, warum sollte ein Schöpfer überhaupt das Universum mit dem Menschen erschaffen? In der Bibel sagt er, dass sie die Mitteilung von ihm an die Menschen ist. Das würde ich von einem Schöpfer erwarten, dass er sich mitteilt und sagt, warum er was geschaffen hat, wie es leben soll und was er für die Zukunft geplant hat. Lesen Sie die Bibel von vorne bis hinten durch, dann werden Sie den Sinn erkennen. Übrigens beweist unsere Unkenntnis des Sinns nicht, dass es keinen Schöpfer gibt.
Denkfaulheit und Arroganz sagen: Egal, wie mein PC zusammengesetzt ist und wie er arbeitet. Er arbeitet und das ist der Beweis, dass er von selbst entstanden ist, basta.
Herzliche Grüße an Sie wertvolles, einzigartiges, von Gott geschaffen und geliebtes Wesen.
ohne Sinn
mit Sinn

Gibt es heute wirklich noch einen Wissenschaftler, der die Evolutionstheorie aus Überzeugung und nicht bloß aus Angst um seinen Job und weitere Aufträge aus der Regierung vertritt?

Wenn ja, warum startet keiner ein Simulationsprogramm, um die natürliche Evolution hochkomplexer Lebewesen am Computer nachzuspielen? Das, was in 4 Milliarden Jahren erfolgt sein soll, kann ein handelsüblicher Rechner mit mehr als 4000 MIPS in etwa 1 Sekunde durchrechnen, wenn man davon ausgeht, dass sich ein Lebewesen einmal im Jahr fortpflanzen kann und hierbei die DNS wieder ein wenig abgeändert wird. Oder zumindest wenn man mehrere Rechner miteinander vernetzt und 1 Jahr lang laufen lässt, dann müsste man laut Evolutionstheorie spätestens dann die Baupläne für alle Lebenwesen über Weiterentwicklung durch Zufallszahlen und gezielte Selektion erhalten können.

Warum macht das dann aber keiner der Wissenschaftler, die sich als Verfechter der Evolutionstheorie ausgeben? Sie könnten sich doch die aus der Computersimulation gewonnenen Erkenntnisse patentieren lassen und ein Riesenvermögen dabei verdienen? Gerade die Robotertechnik und das Militär benötigen doch dringend solche Entdeckungen. Wenn man heute ein solches Computerprogramm starten könnte, und dieses auf 1 Million Rechnern ausführen würde, dann müsste es wenigstens in 10 Jahren so weit sein, dass man immerhin eine große Entdeckung wie das menschliche Auge gemacht hat. Es findet eine Selektion statt, die über Eingriffe durch Menschen gemacht werden könnte. Sobald sich ein 3D-Objekt in die richtige Richtung entwickelt hat, wird dieses Objekt weiterentwickelt. Es müssten noch viele andere, nicht in der Natur vorkommende Entdeckungen gemacht werden können.

ohne Sinn
dazu eine Ergänzung desselben Besuchers:
Soeben gibt es Neuigkeiten auf diesem Gebiet:
Der Cray-Supercomputer Jaguar erreicht eine Rechenleistung von 1,3 Petaflops. Ein Peta ist eine Billiarde, oder anders ausgedrückt, eine Million mal eine Milliarde. Ein FLOP ist eine Fließkommaoperation pro Sekunde.
Die Erde ist laut Wissenschaft etwa 5 Milliarden Jahre alt. Der neue Cray Rechner kann aber 260 000 mal soviele (5 Mrd) Fließkommaoperationen in nur einer Sekunde durchrechnen.
Ein höheres Lebewesen pflanzt sich im Durchschnitt einmal im Jahr fort und kann das Erbgut verändert weitergeben. Wenn man jetzt annimmt, dass dazu eine Berechnung von 260 000 Operationen notwendig wäre, dann hätten die USA jetzt aber einen Computer zur Verfügung, der dazu imstande wäre, die gesamte Entwicklung der höheren Lebenwesen auf der Erde in nur einer einzigen Sekunde durchzurechnen. Das ist doch gewaltig!
Aber jetzt frage ich mich, was denn mit den USA los ist. Warum haben die noch immer kein Simulationsprogramm gestartet, um Erfindungen vor allem fürs Militär zu machen? Es wäre doch gerade jetzt immens notwendig, um die Kriege durch bessere militärische Waffen rasch beenden zu können.
Es werden weltweit ca. 1000 Milliarden Euro für das Militär ausgegeben. Warum ist kein Geld dafür verfügbar, um den Aufbau aller Lebewesen in wenigen Sekunden durch Trial-and-Error, eben genauso wie es die Evolutionstheorie im Schulunterricht lehrt, herauszufinden. Und es wäre ja außerdem noch um ein Vielfaches einfacher, weil uns die Baupläne ausreichen. Die Lebenwesen müssen dabei ja noch nicht einmal vom Computer gebaut werden.
Jeder Mensch ist in der Lage in kurzer Zeit einen Bauplan für sein Haus zu entwerfen. Aber der Hausbau selber zieht sich wesentlich länger hin und setzt auch das Vorhandensein der Baumaterialen schon voraus.
Und man sollte dabei auch bedenken, dass die Erdentwicklung rein zufällig gewesen ist. Die Computersimulation darf aber von außen her beliebig manipuliert werden, denn man muss ja nicht alles dem bloßen Zufall überlassen. Keiner fordert die genaue Nachentwicklung aller Lebewesen, es genügt schon die eine oder andere höhere Erfindung wie ein besserer Kampfflieger.
Die Nation, die als erstes den Nutzen aus der Erkenntnis der Evolutionstheorie zieht, wird wirtschaftlich, wissenschaftlich und militärisch bald die Weltherrschaft einnehmen. Ein paar wenige Sekunden müssten laut EVT schon locker dafür ausreichen.
Oder ist es aber tatsächlich so, dass die Evolutionstheorie nur ein leeres Gefasel unserer Politiker ohne jeglichen realistischen Hintergrund ist?
mit Sinn
Wenn die Evolutionstheorie so funktionieren und angewandt würde, hätte das unübersehbare Folgen. Man denke nur an die Arbeitslosigkeit. Kleinere Supercomputer als der "Jaguar" könnten sämtliche Planungs- und Denkaufgaben der hochbezahlten Elite übernehmen. Jedenfalls käme die Wissenschaft schneller voran, oder geht es doch nicht ohne Planung, Intelligenz usw.?

ohne Sinn
ich habe ihre Argumente gegen die Evolutionstheorie kurz überflogen und wollte nur einige Gegenargumente nennen, die eventuell nicht sehr hieb- und stichfest sind.
1. Wenn es einen Gott gibt, warum lässt er zu, dass im Mittelalter in seinem Namen Menschen ausgebeutet und missbrauch worden sind?
mit Sinn
Ja, warum lässt Gott auch heute noch zu, dass Menschen, die an ihn glauben, verfolgt und getötet werden? Würde Gott alles Böse verhindern, es wäre nicht auszudenken, wie schön es auf der Erde wäre. Aber Gott hat den Menschen einen freien Willen gegeben, der es sogar zulässt, ihn abzulehnen. Der Mensch ist keine Marionette. Eine gute Antwort auf das Böse habe ich in einem Buch gefunden, aus dem ich einige Abschnitte übernommen habe auf: http://www.ge-li.de/leid.htm
ohne Sinn
2.Wenn Gott uns erschaffen hat, wer hat Gott erschaffen? (Also sonst könnte einfach auch der Urknall an den Anfang gesetzt werden, wenn man sagt Gott war einfach immer da.)
mit Sinn
Die Bibel sagt, dass Gott ewig ist, das heißt, er hat keinen Anfang und kein Ende. Die Urknalltheorie sagt, dass die Materie ewig ist, also auch keinen Anfang und kein Ende hat. Wofür entscheiden sie sich? Dafür, dass die Materie von selbst das Universum gebildet hat, von selbst Leben entstehen ließ bis zum Menschen. Das alles ohne Plan, Intelligenz, rein zufällig. Oder dafür, dass ein allmächtiger, allwissender Gott mit seiner unendlichen Intelligenz der Schöpfer war. Beweisen kann beides nicht. Was ist glaubwürdiger?
ohne Sinn
3.Warum gibt es so viele verschiedene Religionen, aber vor allem monotheistische und polytheistische?
mit Sinn
Das ist eine schwierige Frage, die die größten Denker beschäftigt hat. Die Antworten sind immer ein Produkt menschlichen Nachdenkens. Wir müssen eingestehen, dass der menschliche Verstand Grenzen hat. Wir sind auf Offenbarungen angewiesen. Ich denke, dass Religionen, die von dem Menschen Leistungen verlangen, um das Ziel zu erreichen, von Menschen ausgedacht sind. Die Bibel als Offenbarung ist anders. Ihr Gott ist gerecht und liebt den Menschen. Das widerspricht sich. Deshalb entsteht der Gedanke, dass ein liebender Gott nichts Böses zulassen kann. Dabei lässt man aus, dass Gott gerecht ist und Sünde mit dem Tod bestraft. Um trotzdem die Menschen zu retten lässt er sich selbst kreuzigen. Es kann nur eine Religion richtig sein. Die Bibel ist für mich glaubwürdig. Einige Tatsachen sprechen für ihre Echtheit. Menschen kehren ihr total kaputtes Leben in ein lebenswertes Leben um durch den Gott der Bibel. Voraussagen gehen buchstäblich in Erfüllung z.B. in 1948 die Entstehung des Staates Israel.
ohne Sinn
4.In ihrem FAQ ist von ihnen die Frage gestellt was der Unterschied zwischen Leben und Nicht-Leben ist. Was ist wenn ein Mensch medizinisch tot war, und dann "Wiederbelebt" wird sprich per Defibrillator zum Beispiel?
mit Sinn
Die Wissenschaftler sind sich nie endgültig einig, wann der Tod eintritt. Ich würde sagen, ein Mensch ist Tod, wenn er nicht mehr zum Leben erweckt werden kann (nach den heute bekannten Naturgesetzen).
ohne Sinn
5. Ich habe bisher herausgelesen, dass sie bibeltreu sind. (Es ist eine Vermutung, ich möchte ihnen damit nicht zu nahe treten). Die Bibel sagt soweit ich weiß: Gott ist allmächtig. Aber wenn Gott allmächtig ist kann er dann eine so große Pizza backen, dass er sie selbst nicht essen kann? (Ich möchte nur prinzipiell auf das Paradox der Allmächtigkeit hinweisen).
mit Sinn
Ja, ich glaube, dass die Bibel wahr ist. Wenn sie sagt: "Du sollst nicht lügen", dann glaube ich, dass jedes Wort davon wahr ist (natürlich vom Urtext).
Die Frage mit der Pizza ist eine Fangfrage wie mit dem Stein, der so groß ist, dass Gott ihn nicht tragen kann. Es sind hypothetische Fragen, die mit der Praxis überhaupt nichts zu tun haben. Gott ist auch ohne die Beantwortung der Frage allmächtig. Die Fragen widersprechen sich in sich.
ohne Sinn
1. Wenn Gott uns einen freien, unumschränkten Willen gegeben hätte, wäre er nicht mehr allmächtig, da er nicht unseren Willen beeinflussen kann.
mit Sinn
Ein allmächtiger Gott kann uns einen freien, halbfreien oder unfreien Willen geben oder irgendeinen dazwischen. Er wird wissen, wie er allmächtig mit dem Willen umgeht, den er dem Menschen gegeben hat.
ohne Sinn
Wie gesagt Gott könnte doch nicht ALLmächtig sein, hätte er uns einen freien Willen gegeben. ( Da er diesen nicht beeinflussen kann, ist er nicht allmächtig) Im Wiktionary: "allmächtig:Bedeutungen: [1] über die ganze Macht verfügend, alle Macht habend, alles beherrschend."
mit Sinn
Der Mensch kann sich für oder gegen Gott entscheiden. Das heißt nicht, dass Gott keine Macht über den Menschen hat. Egal, wie der Mensch zu seiner Entscheidung kommt, frei oder gezwungen, die Macht Gottes zeigt sich darin, wie er mit der Entscheidung umgeht. Macht heißt nicht, Entscheidungen abnehmen.
ohne Sinn
Allmächtig bedeutet also: Alles können was möglich ist. (Soweit hab ich das verstanden) Es gibt sicherlich auch andere Definitionen, aber selbst dann müsste Gott meinen Willen beinflussen können, denn andere können es auch.
Wie zum Beispiel eine gutaussehende Bruenette mit blauen Augen und entsprechendem Dekolleté dies kann. (Das Beispiel soll kein Scherz sein, das meine ich ernst)
Es ist dann auf jeden Fall so, das entweder mein Willen nicht Frei ist, was der Bibel widerspricht, oder dass Gott nicht allmächtig ist.
mit Sinn
So einfach ist das natürlich nicht. Könnte man Gott einwandfrei erklären, dann sagen die Atheisten: Gott ist nur eine Erfindung der Menschen, eine Projektion. Ist Gott höher als der Mensch (z.B. Dimensionen), dann werden wir ihn mit unserem Verstand nie ganz verstehen können. Deshalb ist Jesus auf die Erde gekommen, damit wir in ihm auf menschliche Art Gott verstehen können. So kann es sein, dass sich Aussagen der Bibel widersprechen, die trotzdem wahr sind. So viel ich weiß ist die Tatsache, dass das Licht je nach Versuchsanordnung Strahlung oder Welle ist, noch nicht widerlegt. Ähnlich ist es mit den Aussagen der Bibel über Gottes Allmacht.
"Joh.15,16 Nicht ihr habt mich erwählt, sondern ich habe euch erwählt und bestimmt, dass ihr hingeht und Frucht bringt und eure Frucht bleibt, damit, wenn ihr den Vater bittet in meinem Namen, er's euch gebe.
Eph.1,4 Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war, dass wir heilig und untadelig vor ihm sein sollten; in seiner Liebe 5 hat er uns dazu vorherbestimmt, seine Kinder zu sein durch Jesus Christus nach dem Wohlgefallen seines Willens,
Apg.3,19 So tut nun Buße und bekehrt euch, dass eure Sünden getilgt werden,
Joh.3,16 Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab, damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben."
Gott in seiner Allmacht erwählt. Der Mensch aber muss sich entscheiden, zu glauben. Ob Gott in Voraussicht auf die Entscheidung des Menschen erwählt, kann man nur vermuten. Gott ist allmächtig. Wir können es nicht ganz verstehen, können es aber auch nicht widerlegen.
ohne Sinn
2. Wenn es Gott unendlich lang gibt, warum sollte es die Materie nicht schon unendlich lange geben. ( Ich sage nicht Universum, weil es (physikalische) Theorien gibt, dass das Universum immer wieder in sich zusammenfällt, und sich der "Urknall" (dann wäre der Name ein wenig irreführend) immer wiederholt.
mit Sinn
Wie gesagt, was ist glaubwürdiger: Ein allwissender Gott schafft Materie und Leben - oder - dumme Materie schafft Leben. Wenn sie sich für die Materie entscheiden, dann ist das ihre Sache.
ohne Sinn
Materie kann nicht "dumm" sein, da sie niemand ist. (Die Sprache ist hier irreführend, weil auch da das Neutrum als Subjekt etwas tut) Aber Materie verhält sich nach bestimmten Regeln, den physikalischen. (Nein Menschen haben die physikalischen Regelns nicht erschaffen, sondern bestimmt. Sie sind nicht heute (und vielleicht nie) 100%ig richtig.) Und ich meine was ist wahrscheinlicher: Materie war schon immer da, oder, ein Allmächtiger war sowieso schon immer da war hat dann noch (das verstehe ich auch nicht, was Gott für eine Intention gehabt haben sollte) Materie erschaffen. (Wenn man von A nach B will, mache ich keinen Abstecher über C).
mit Sinn
Materie ist dumm. Sie kann keine Gesetze aufstellen, sie kann nichts von sich aus tun, sondern nur was sie nach den physikalischen Regeln tun muss. Diese Regeln kann die Materie nicht aufstellen und nicht bestimmen. Auch der Mensch kann keine Naturgesetze schaffen, auch wenn er sich noch so anstrengt. Aber jemand muss sie geschaffen haben. Bleiben wir bei dem einfachen Beispiel: von A (Materie) zu B (Leben). Materie kann kein Leben schaffen. Gott kann Leben schaffen. Es leuchtet doch ein, dass Gott mehr schaffen kann als die Materie.
ohne Sinn
6. Sowohl im Nihilismus als auch z.B bei Platon (Mythos des Rings von Gyges) sagt, dass die Moral ein menschliches, soziales Produkt ist und jeder Mensch sonst Egoist ist. Wie ist das mit Gott vereinbar?
mit Sinn
Die Bibel sagt auch, dass der Mensch von Grund auf schlecht und ein Egoist ist. Der Mensch kann nicht durch die Einhaltung der Moral zu Gott kommen. Jeder Mensch hat ein mehr oder weniger intaktes oder unterdrücktes Gewissen, das ihm sagt, was gut ist. Das sagt auch die Bibel. Ich denke, es ist eine gewagte Behauptung, dass das Gewissen ein Produkt des Menschen ist.
ohne Sinn
7. Im Internetfilm "Zeitgeist", im ersten Teil wird die Bibel als genaues Abbild von Sternbildern interpretiert und es werden einige Parallelen zwischen dem Christentum und anderen Religionen gezogen. Wie ist das erklärbar?
mit Sinn
Von dem Sternenhimmel haben wir das, was wir sehen und messen können. Diese Fakten lassen erahnen, dass ein superintelligenter Schöpfer dahinterstecken muss. Nun kann man auf diesen Fakten Gedankengebäude aufbauen. Das haben Menschen zu allen Zeiten getan. Dabei ist einiges Entstanden. Aber dass aus diesen Fakten die Bibel abgeleitet werden kann, das ist wohl nicht möglich.
Der Film "Zeitgeist" ähnelt eher einer Haßpredigt, als das er das bringt, was er behauptet: Die Wahrheit. Viele Götter der alten Mythologien sollen auch von einer Jungfrau geboren sein. Man müsste wirklich mal alle nachprüfen. Es wäre anzunehmen, dass der erste in der Reihe, Horus, wahrheitsgemäß dargestellt wäre. Mit der Geburt Jesu kann man seine Geburt überhaupt nicht vergleichen. Sehen sie sich das mal an: http://praemonitus-praemunitus.blogspot.com/2008/03/wahrheitsbewegung-ja-aber.html Wikipedia scheibt: "Das Kleinkind Horus, Harsiese (Sohn der Isis) wurde von Isis durch die Begattung ihres verstorbenen Gatten Osiris empfangen." Das sieht nicht nach Jungfrau aus. So geht es in dem Video weiter. Christen oder sogar alle Religiösen werden als Schwachsinnige bezeichnet.
ohne Sinn
8. Warum zeigt Gott sich uns nicht direkt?
mit Sinn
Gott ist für Menschen unsichtbar und wohnt in der unsichtbaren Welt. Gott ist Geist. Die Bibel sagt, dass der, der Gott sieht, sterben muss, weil er vor dem heiligen Gott nicht bestehen kann wegen seiner Sünden. Mose durfte von einem Felsspalt aus hören, wie er vorüberkam. Gott erschien Menschen z.B. dem Abraham als Engel des Herrn, als Männer. Ich denke, dass der Mensch nicht mit den Sinnesorganen ausgestattet ist, um Gott, der Dimensionen höher ist, als der Mensch, sichtbar wahrzunehmen. Durch den Heiligen Geist können wir Verbindung mit ihm aufnehmen, der praktisch der Übersetzer ist.
ohne Sinn
9. Wenn das alter der Erde nicht 4,55 Milliarden Jahre ist und alle Verfahren zur Bestimmung dieses Wertes also gefälscht sind, sollte es ein einfaches sein Menschen (unter anderem mich) davon zu überzeugen, dass dem nicht so ist. (Also ein Gegenexperiment)
mit Sinn
Ich kann mich nicht erinnern, dass ich das Wort "gefälscht" benutzt habe. Die aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnisse passen besser in ein großes Erdalter. Das Alter der Erde kann aber nicht im Experiment ermittelt werden. Man kann sich auf die Radiometrischen Datierungen stützen und sagen, wenn sich die radiometrischen Abläufe in der Vergangenheit nie geändert haben, dann ist anzunehmen, dass die radiometrischen Alter stimmen. Es kann aber auch ganz anders sein. Es gibt Hinweise, dass die Erde nicht so alt ist: http://www.wort-und-wissen.de/index2.php?artikel=disk/d08/4/d08-4.html http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/altersdatierungen1.html (Vergangenheitsexperimente sind nicht möglich)
ohne Sinn
10. Ihr Argument, dass die Bevölkerung der Erde zu klein ist, ist meiner Meinung nach sehr abstrakt, denn Was ist mit Krankheiten, Katastrophen etc.? Die Bevölkerungspopulation wuchs nicht proportional an.(Siehe Industrialisierung)
mit Sinn
Die Bevölkerung war wohl schon sehr früh über die ganze Welt verteilt. Krankheiten und Katastrophen hatten nur begrenzte Wirkung. Die Daten für die Berechnungen sind schon so großzügig gewählt, dass die Katastrophen enthalten sind. Man kann mit ein paar tausend Jahren Verzögerung rechnen im ungünstigsten Fall, aber was bringt das?
ohne Sinn
11. Wenn nach der Sinnflut nur Noah, seine Frau und seine Söhne überlebten, ( wie gesagt ich bin nicht christlich daher kenne ich die Bibel nicht genau ) wie hat sie die Menschenpopulation neu gebildet? (Ich denke, dass Inzest als Möglichkeit wohl wegfällt!)
mit Sinn
Die Sintflut haben überlebt: Noah, seine Frau und seine drei Söhne mit ihren Frauen, also 8 Menschen. Die drei Söhne mit ihren Frauen haben normal Kinder bekommen. Diese mussten zwangsläufig ihre Cousins bzw. Cousinen heiraten. Anders war es bei Adam und Eva. Ihre Kinder mussten jeweils ihre Brüder oder Schwestern heiraten. Das ging wohl nicht anders. Warum war das biologisch, erbmäßig nicht so schlimm wie heute?
Als Gott Adam und Eva erschaffen hatte, sagte er, es war sehr gut. Nehmen wir deshalb an, dass die Gene noch einwandfrei waren ohne Mutationen z.B.. Erst duch den Sündenfall kam der Tod in die Welt. Das fing wahrscheinlich langsam in den Genen an. Die Menschen wurden vor der Sintflut etwa 950 Jahre alt. Nach der Sintflut fiel das Lebensalter rapide ab, vielleicht durch Zunahme der UV-Strahlung. Erst durch Mose wurde Inzucht verboten.
ohne Sinn
Ich möchte zusätzlich nochmals sagen, dass ich überzeugter Atheist bin ( obwohl meine Eltern gläubig sind!) und auf diese und ähnliche fragen nie eine Antwort fand. Und etwas ähnliches wie "Gottes Wege sind unergründlich." kann ich nicht als Antwort akzeptieren. (Das ist nicht böse gemeint, aber es ist einfach zu willkürlich) Und zu dem Argument, wie aus anorganischer organische Materie entstand, gibt es meines Wissens nach Experimente, die belegen das sich Amminosäureketten gebildet haben.
mit Sinn
Gottes Wege sind unergründlich. Das muss man schon daran sehen, dass der Mensch nur ein sehr begrenztes Wissen hat. Je mehr die Wissenschaft entdeckt, umso mehr erkennt sie, dass alles noch komplizierter ist, als sie annahm. Es ist schon ein großer Glaube, wenn man annimmt, dass das von selbst aus sich selbst entstand. Der Schöpfer muss intelligenter sein als alle Menschen zusammen. Der Unterschied Gott - Mensch ist zu groß, als dass der Mensch Gott ergründen kann. Es gab das Miller Experiment zur Herstellung von Leben. Jahrzehnte wurde in dieser Richtung experimentiert, die Versuche endeten kläglich. http://www.ge-li.de/tropfsteinhoehle/entstehung-des-lebens-wiss.htm http://www.ge-li.de/tropfsteinhoehle/entstehung-des-lebens-evo.htm http://www.ge-li.de/tropfsteinhoehle/entstehung-des-lebens-bib.htm
ohne Sinn
Zu dem Punkt das ohne Plan nichts komplexes entstehen kann , bin ich der Meinung des es sehrwohl die physikalischen Gesetze gibt, die etwas als unabdingbare Folge eines anderen erklären. Also es gibt schon eine Art Regel, trotzdem ist es meiner Meinung nach Zufall. Ich vermute (aus physikalischen Folgerungen heraus), dass die Erde uralt ist und in dieser Zeit etwas wie Evolution vorstellbar wäre.
mit Sinn
Kristalle entstehen z.B. nach den Naturgesetzen. Aber Kristalle enthalten keine neue Information. Ein komplexes lebendes Wesen enthält zur Lebensfähigkeit Information in Größe und Dichte, die der Mensch noch nicht herstellen kann. Wie soll es durch Selbstorganisation entstehen? Überhaupt würde die Entstehungszeit von einigen Milliarden Jahren bei weitem nicht ausreichen. Wer schuf die Naturgesetze? Gesetze brauchen einen Gesetzgeber. Die Natur gilt nicht, sie ist ja niemand.
ohne Sinn
Als Schlusssatz möchte ich sagen, dass ich es, um ein erfülltes zufriedenes Leben zu haben, nicht für wichtig erachte ob man nun an Gott glaubt oder nicht, da es für mich als Subjekt nichts in der Welt ändern würde.
mit Sinn
Für mich schon. Bis zu meinem 41. Lebensjahr war ich abhängig vom Alkohol und wäre im Knast gelandet oder würde längst nicht mehr leben. Bis dahin habe ich auch an die Evolutionstheorie geglaubt. Erst durch den Glauben an Jesus Christus habe ich die Kraft bekommen, frei von der Sucht zu werden. Wenn es Gott gibt, ist es schon wichtig, ob man an ihn glaubt oder nicht. Wo sind sie in 100 Jahren? Zum Schluss noch: http://www.ge-li.de/pascal-wette.htm
ohne Sinn
Ich denke persönlich, dass wir uns nie einig werden, da wir grundverschiedene Weltanschauungen vertreten. (Ich persönlich denke, dass sie vor allem so gläubig sind, weil sie eine schlimme Vergangenheit hatte, und die Religion ihnen half. Ich möchte sie damit nicht beleidigen und sie ebenso wenig persönlich angreifen. Ich hoffe sie haben verständnis!) Außerdem war Gott immer etwas, womit sich Menschen für sie unerklärliche Phänomene erklärt haben. Sobald die Naturwissenschaften viele Dinge erklärt haben, trat die Religion immer stärker in den Hintergrund. Irgendwann wird man Genaueres über unsere Herkunft wissen (im Sinne der Evolutionstheorie und dem kosmischen Ursprung).
mit Sinn
Wir haben grundverschiedene Weltanschauungen, mit dem einen Unterschied: ich weiß, dass meine Weltanschauung Glaube ist. Sie halten ihren für Tatsache. Wissen sie nicht, dass sich jede Weltanschauung auf Annahmen aufbaut, die nicht bewiesen werden können. Wenn sie die Evolutionstheorie für Fakt halten, dann sollten sie sich informieren, wann die Wissenschaft von Fakt spricht. Theorie ist keine Tatsache. Es gibt mehr Christen, die eine gute Vergangenheit haben als eine schlimme. Die Naturwissenschaften haben die Entstehung von Leben nicht erkärt und können es auch nicht. Ich nehme an, dass für Sie die Natur (Mutter Natur) zu einem Gott geworden ist, der diese unerklärlichen Phänomene erklärt.
ohne Sinn
Ich sehe meine Erklärung nicht als Fakt an, sondern nur als am höchst wahrscheinlichsten von allen Erklärungen, und sie erklärt alles am einfachsten, und logischsten im Sinne unseres Denkens. Das ist ein Grundprinzip der Wissenschaftsphilosophie. Aber ich weiß es gibt viele Wissenschaftler die das nie richtig verstanden haben.
mit Sinn
Also die am höchst wahrscheinlichste Erklärung zur Entstehung des Lebens ist: ???
ohne Sinn
Also es ist wahr, das die Wissenschaften nur an der Oberfläche der Grundprinzipien unserer Welt gekratzt haben. Aber ich würde nicht behaupten, dass sie nie das Innere erreichen.
mit Sinn
Ich denke, sie werden immer wieder auf ihre Grenzen stoßen. Aber das ist Ansichtssache. Wenn die Wissenschaft eine Tür aufgemacht hat, entdeckt sie normalerweise viele neue geschlossene Türen.
ohne Sinn
Theorie ist im theorethischen Sinne eine Tatsache. Wenn sich die Ansätze beweisen lassen (im intersubjektiven Sinne), müssen auch die Schlussfolgerungen der Theorie stimmen, sonst würden alle Flugzeuge vom Himmel fallen. (Es basiert alles nur auf Rechnung in der Technik: physikalische und dadurch eben auch mathematische.)
mit Sinn
Theorien können Tatsachen sein, wenn sie durch unzählige Experimente bestätigt worden sind. Dann ist aber die Theorie zu einem Naturgesetz geworden, ein Gesetz der Natur, das der Mensch herausgefunden hat. Das ist bei der Evolutionstheorie nicht der Fall (Das was der allgemeine Mensch als Evolution versteht, von Nichts zu Nietzsche). Kein Wissenschaftler kann erklären, wie Leben aus Materie entstanden ist. Das ist auch der Fall bei den weiteren Höherentwicklungen bis zum Menschen, der Gott verneint.
ohne Sinn
Theorien, die wahr sind, werden durch Experimente bestätig die unter den selben Umständen immer gleich ablaufen müssen. Sonst stimmt die Theorie nicht. Es stimmt nicht das Wissenschaftler nicht erklären, wie aus anorganischer Materie ein Organsimus entstand. Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Entstehung_des_Lebens Hier ist alles (finde ich) übersichtlich erklärt und auch die Schöpfungstheorie wird beachtet. (Besonders wichtig ist die Chemische Evolution, da sie den Übergang von Leben zu Nicht-Leben beschreibt) Die einzelnen Annahmen der chemischen Evolution können nachgewiesen werden mit Experimenten. (Auf jeden Fall ansatzweise!)
mit Sinn
Wikipedia zur Chemischen Evolution: "Die Experimente, welche die Hypothesen stützen, reichen momentan nicht aus zur Formulierung einer Theorie, die erklären kann, wie das Leben entstand. So konnte zwar bereits die chemische Entstehung von komplexen Molekülen beobachtet werden, die für biologische Abläufe notwendig sind, jedoch noch keine Bildung eines hinreichenden Systems daraus. Diese Beobachtungen werden aber bereits als großer Erfolg und ausreichend für die Aufstellung der Hypothese gewertet." Also reichen die Experimente gerade mal für die Aufstellung einer Hypothese. Für eine Theorie reichen sie nicht.
ohne Sinn
Zu Schöpfungslehre oder sprich Gott gibt es nicht einmal ansätzliche Beweise. Die Kreationisten sehen (soweit ich weiß) die "Fehler" der Evolutionstheorie als Beweis für Gott, aber das ist nicht wissenschaftlich! (Abgesehen davon gibt es vll. keine Fehler in der Evolutionstheorie. Damit ist die moderne modifizierte gemeint, nicht Darwins klassische, den Denkanstoß gab)
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Spaghettimonster http://de.wikipedia.org/wiki/Russells_Teekanne http://de.wikipedia.org/wiki/Unsichtbares_rosafarbenes_Einhorn
Gott wird auch als immerexistent angesehen und kann alle physikalischen Regeln brechen, da er sie erschaffen hat. Irgendwie wird Gott über sich selbst erklärt, ist in sich plausibel, aber nicht mit Wissenschaften, dem was wir wahrnehmen können, nicht vereinbar. Und selbst dann gibt Gott keine befriedigende Antwort auf das Warum. Wenn man die Thesen weiterdenkt muss man zu einem Punkt kommen an dem Gottes Entstehung oder wenigstens seine Intention, seinen Grund für unsere Erschaffung erklärt werden muss. Das wurde mir noch nie von ein Gläubigen erklärt. Deswegen sind Religion und Wissenschaft nicht vereinbar, und genauso sollte die Schöpfungslehre dort nicht existieren, sondern nur Theorien mit plausiblen Ansätzen.( Wer weiß vielleicht gibt es noch eine wissenschaftliche Alternative zur Evolution)
mit Sinn
Es gibt keine historischen Quellen, die das Spaghettimonster oder eine um die Sonne kreisende Teekanne oder das unsichtbare rosafarbene Einhorn nachweisen. Aber es gibt glaubwürdige historische Quellen, dass Jesus Christus auferstanden ist. Die Schöpfungslehre hat ansätzliche Beweise: Es entsteht nichts wirklich Neues ohne einen Schöpfer, also nie von selbst. Kein Mensch hat so etwas je gesehen. Wille, Plan und Ausführung durch Intelligenz und Können sind unbedingt notwendig. Würde die Wissenschaft evolutionistisch arbeiten, wäre sie gar nicht erst entstanden. Gott sorgt dafür, dass seine physikalischen Regeln peinlich genau eingehalten werden. In Ausnahmefällen kann er sie auch mal brechen. Gott ist nicht immer plausibel, aber allgemein ist er mit wissenschaftlichem Arbeiten vereinbar. Die Frage nach dem Warum beantwortet Gott in der Bibel. Allerdings kann man seine Antwort nicht in ein paar Sätzen ausdrücken. Die Naturwissenschaften weisen die Frage nach dem "Warum" grundsätzlich ab. Was ist daran wissenschaftlich?
ohne Sinn
Das "Warum" gibt es nicht absolut. (Ich denke Nietzsche hat das gut erklärt) Ein Mensch muss sich den Sinn des Lebens selbst suchen.
Abgesehen davon, finde ich, ist der Begriff sowieso überbewertet. Zumindest aus meiner Sicht, denn ich mache mir darüber im Alltag reichlich wenig Gedanken und lebe auch so sehr zufrieden.
mit Sinn
Natürlich sollte ein Mensch versuchen, seinem Leben einen Sinn zu geben. Nennen wir das den "Inneren Sinn". Ich kann mir nicht vorstellen, dass es keinen "Äußeren Sinn" gibt. Der "Innere Sinn" ist nicht absolut, jeder Mensch versucht seinem Leben einen anderen Sinn zu geben. Der "Äußere Sinn" muss aber absolut sein. Wer nicht an eine höhere Instanz glaubt oder sie ausschließt, kann keinen höheren Sinn, keinen absoluten Sinn finden. Man kann zufrieden leben, ohne sich Gedanken über einen Sinn zu machen. Anders wird es aber, wenn man in einer existenziellen Krise steht, in einer schweren Krankheit oder vor dem sicheren Tod. Dann kommt die Frage, ist mit dem Tod wirklich alles aus oder geht der Sinn des Lebens über den Tod hinaus? Die Frage nach dem wirklichen Sinn kann man nicht aus der Entfernung stellen. Es geht um die eigene Existenz. Ich denke, die Frage ist sehr wichtig.
ohne Sinn
Ich muss leider sagen, dass ich das, was ich hier lesen musste als lächerlich befinde. Sind sie etwa ernsthaft der Überzeugung, dass die Sintflut vor 5000 Jahren kam? Außerdem leben heutzutage nicht 5,5 Milliarden Menschen, sondern 8,5 Mia.. 3,5 Milliarden Menschen sind eine beachtliche Zahl, finden sie nicht auch?
(Bezieht sich auf: http://www.ge-li.de/argument.htm )
mit Sinn
Wikipedia: "Die Weltbevölkerung umfasste zu Beginn des Jahres 2009 rund 6,75 Milliarden Menschen." Als das Buch: "Die Millionen fehlen" geschrieben wurde, betrug die Weltbevölkerung noch 5,5 Milliarden Menschen. Das sind erst wenige Jahre her. Wikipedia: "Bereits seit Ende der 60er-Jahre nimmt das Wachstum prozentual ab; von damals 2,1 % auf 1,2 % im Jahr 2006." Wohlstand, Sozialversicherung, Abtreibungen u.a. könnten die Ursache sein. Das %- Wachstum war also früher höher.
ohne Sinn
Hinzu kommt die Tatsache, dass die Infrastrucktur der heutigen Tage wohl kaum mit der damaligen zu vergleichen ist, was zur folge hat das früher sehr viel mehr Menschen gestorben sind. Außerdem müssten die 5,5 Milliarden von jeglichen Naturkatasthrophen verschont geblieben sein (Massensterben bei der Pest, bei der ca. 1/3 der damaligen Weltbevölkerung gestorben ist.
mit Sinn
Der Verlust durch Katastrophen, Krankheiten sind in der Berechnung bereits enthalten. Das Alter der Menschheit wird heute mit 2 Mill. radiometrischen Jahren angenommen ( http://www.wort-und-wissen.de/index2.php?artikel=si/vfg/admensch_l.html ). Demnach wäre also die Weltbevölkerung 400 mal auf nur noch ein Menschenpaar zurückgegangen. (2 Mill. / 5000 = 400)
ohne Sinn
In der Schöpfungstheorie wird besagt, dass der Mensch perfekt geschaffen wurde, oder zu mindest so, wie er zur damaligen Zeit war. Aber was ist mit den homh sapiens, deren Existenz bewiesen ist?
Und warum sind die Erfindungen der Menschheit in den letzten Jahren immer feiner und brillianter geworden?
mit Sinn
Die Bibel sagt, dass Gott die Menschen perfekt geschaffen hat. Dann kam der Sündenfall von Adam und Eva und Gott musste seine Zusage wahrmachen: "Wenn ihr von dem einen Baum esst, müsst ihr sterben". Seitdem gibt es Krankheit und Tod in der Welt.
Die Erfindungen der Menschen sind aus dem Grund brillianter geworden, weil jeder Wissenschaftler auf das Wissen der vorherigen Wissenschaftlergenerationen aufbauen kann. Nicht zu vergessen ist, dass Intelligenz unbedingt notwendig ist.
ohne Sinn
Der springende Punkt ist folgender: Über die Existenz Gottes kann man streiten. Man kann sie ebenso wenig ausschließen, wie man sie bestätigen kann. Die Bibel dagegen als vollkommen und in jeder hinsicht als richtig anzusehen ist aber nicht mehr zeitgemäß
mit Sinn
Ja, man kann die Existens Gottes nicht beweisen. Man muss sie glauben oder auch nicht. Wichtig ist aber nicht, was zeitgemäß ist, sondern was der Wahrheit entspricht. Was zeitgemäß ist, hat sich bis jetzt immer wieder geändert. Die Wahrheit bleibt. Es gibt einige gute Hinweise, dass die Bibel wahr ist und dass Gott existiert. Wenn ich alleine die Vorhersagen der Bibel und ihre buchstäbliche Erfüllung sehe, dann kann ich auch den Vorhersagen glauben, die noch eintreffen werden. Wenn sie die Bibel noch nicht gelesen haben, dann sollten sie sie erst lesen, bevor sie sich negativ über sie äußern. Eine Seite, die ich selbst noch nicht gelesen habe: http://was-christen-glauben.info/deutsch/Argumente_fuer_die_Existenz_Gottes.html Ich hoffe, sie nehmen die Meinung anderer Menschen ernst.
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Bibel: 2. Korinther 5, 20b so bitten wir nun an Christi statt: Lasst euch versöhnen mit Gott! 21 Denn er hat den, der von keiner Sünde wusste, für uns zur Sünde gemacht, damit wir in ihm die Gerechtigkeit würden, die vor Gott gilt


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Wie komme ich zu ihm:

Jetzt kann man in die Tropfsteinhöhle Breitscheid hinein - gehen !!!!
Von dem großen Höhlensystem ist ein Teil für Besucher freigegeben


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